Один за всех, и все за мной! (с)
и ИЛЭ, и ЭСИ готовы пожертвовать своим временем. Только ЭСИ для получения опыта для себя, а ИЛЭ для получения признания от других. В данном случае опыт получил ИЛЭ, так что для получения признания его надо как-то переработать и выдать во вне. Чем я и занимаюсь))
Все, что сказано здесь про Драйзеров чистое имхо, основанное на опыте общения. Опыт, естественно, воспринят с точки зрения Дона. Точка зрения Драя - предположительна и основана на полученых упреках или коплементах (не факт, что оные соответствовали истинному положению вещей).
1. Что цепляет.
Ну, видимо, самое главное - похожесть на дуала. Даже по буквочкам. Дуал Дона (ИЛЭ) - Дюма обозначается СЭИ, дуал Драя (ЭСИ) - ЛЭИ.
Что сие значит? Что каждого в других людях цепляет те стороны которые у него самого слабые. Интуитов+логиков цепляют сенсорики+этики. Тут как бы человека есть за что уважать и особо не тянет соревноваться - ведьболевая, которая у одного конфликтера совпадает с программной другого на первых этапах знакомства старательно оберегается и скрывается за ролевой, которая совпадает с творческой. На этом этапе Дон признает Драя умным и логичным, а Драй Дона сильной личностью, способной раздавить противника в лепешку (да они такими в экстримальных ситуациях и становятся, когда надо болевую спасать). И на этом этапе возникает взаимное уважение, которое пропадает, как только возникает взаимное доверие - ну, да, болевую можно не защищать, друг не станет туда бить (ха-ха), значит, можно расслабиться и оставить ролевую в покое - не мобилизовать в том направлении все ресурсы, не подстилать соломку (два раза ха-ха).
Теперь по слабостям - они ведь тоже цепляют.
Лучше всего отношения завязываются после неудачных отношений у Дона. Дон несчастный с убитой самооценкой. Надо сказать, что в дуала Драйзера Джека самооценка заниженная по жизни, поэтому Драя цепляют люди с заниженной самооценкой, и, если на первых этапах знакомства тот кажется вызывающим доверие, он обращает на него внимание и начинает изучать. Что нужно Дону для поднятия самооценки? Правильно, внимание. он его радостно принимает и включается в игру. Он ничего не имеет против того, чтобы стать объектомпрепарирования - сам он исследует мир именно так, и люди для него входят в объекты исследований. Один нюанс - когда Дон понял, что его изучают, он начинает давать изучающему ту информацию, которая кажется интересной самому Дону. Вернее, даже так - с помощью которой он сам сможет получить информацию о Драе.
В чем разница? В методах исследования. Драй - наблюдатель, Дон - экспериментатор. Драй может долго сидеть и наблюдать за поведением подопытных кроликов, а Дону интересно посмотреть, а что будет, если кролику вместо листа капусты подсунуть листик конопли))) И он подсовывает. И смотрит, что будет. Правда,если кролик вдруг сдохнет или заболеет, Дону будет очень жалко, он будет лечить кролика (или поставит ему красивое надгробие), и больше не будет кормить кроликов листиками конопли, он лучше в следующий раз добавит им в воду кока-колы))))
И вот тут уже начинается то, что бесит.
2. Что бесит.
Драя бесят эксперименты над живыми людьми.
Для Дона мир - это некий набор объектов для исследования и люди точно такие же объекты, как и все остальное. Для меня, к примеру, вещи точно также как и люди обладают душой. Человеку, способному выкинуть на помойку игрушку, место на той же самой помойке.
Для Драя - люди - особая категория, а в этой особой категории есть еще самая особая категория - близкие. Есть еще категория "козлы" - это те, которые чем-то не угодили Драю. К примеру, не любят его близких.
Дону непонятно, почему он должен любить близких Драя, которые ему, Дону, не сделали ничего хорошего. Да и Драю сделали больше плохого, чем хорошего. К сожалению у Драя есть свойство воспринимать хорошее, как само собой разумеющееся и не заострять на нем внимание, а вот плохое его бесит, но источнику этого плохого он сообщает об этом крайне редко, зато может вылить возмущение на ближайшего близкого. Дон же видит в людях хорошее, поэтому, когда ему известно о человеке только плохое, он судит о нем именно по этим сведениям. К тому же логика заставляет его систематезировать полученные сведения и делать выводы. Ход мыслей идет примерно так: это - друзья Драя, он их любит, следовательно они для него хорошие. Но он на них жалуется, значит, они плохие. Вывод: Драй любит плохих - значит, надо быть плохим, чтобы нравится Драю.
Может быть еще другая логическая цепочка, но это уже когда доверия почти не осталось: Драй говорит, что любит своих друзей, но при этом на них жалуется мне. Я не люблю друзей Драя, потому что знаю о них много плохого. Драй говорит, что любит меня, но, раз он жалуется мне на друзей, которых любит, значит, он жалуется на меня им. Значит, я для них плохой и они меня не любят. Следовательно друзья Драя - мои враги. Драй друг моих врагов, значит, мой враг. Тут Дон попадает в логический тупик, у него взрывается мозг и расплавленные мозги летят Драю в голову вместе с категорическим ультиматумом - или я или они! Это уже болевая этика накрылась медным тазом под напором убийственной логики и включилась ролевая силовая сенсорика в качестве защиты психики.
Ну а Драй впадает в ответный ступор - как близкий человек может ставить ему ультиматумы и наезжать на других близких?!!
Есть еще одна проблема - время. Фигня в том, что и тот и другой готовы жертвовать им для других. Дон для получения признания, Драй - для получения опыта. В принципе, пока нет конфликта, они оба получают друг от друга то, что хотят, да и в конфликте тоже. Проблема в том, что они, уделяя друг другу время, увязают в общении и теряют время. А дуала с развитой интуицией времени, который бы сказал - все, хватит дурью маяться, займись делом! - рядом нет. Вот оба и маются дурью, а потом страдают каждый по своему поводу. И главное, что каждому кажется, что ему навязываются и заставляют терять время. И тому, и другому - ведь никто из них не заставляет другого с ним общаться. Да только тут дело в ожиданиях. У Драя дуал Джек, который жутко деловой и всегда в делах. Так что и от Дона он ждет, что Дон найдет себе дело, займется им и наконец-то оставит Драя в покое и тогда Драй найдет чем себя занять. А Дон настроен на то, что его дело должно быть кому то нужно и он ждет от партнера направляющего пинка, но не так, что "пойди и займись хоть чем-нибудь", а "мне жутко нужно, чтобы ты сделал вот чего". И тогда Дон оставит партнера в покое, горы свернет и все сделает. Но для кого-то, а не для себя. А Драю хотелось бы, чтоб, как Джек - для себя.
А еще Донов бесит нелогичность. Они все прекрасно помнят и если Драй один раз сказал, что говорил про Дона, а второй - вовсе не про него или наоборот, или "передернет" какие-то другие факты, уж будьте уверены, Дон запомнит и будет считать Драя неитичным лицемером. Ну, и соответственно начнет позволять себя по отношению к нему поступки, которые противоречат этике не только Драя, но и самого Дона.
Тут будет еще будет много чего дописано по мере вспоминания, а пока что
3. Рекомендации.Эффективность рекомендаций не проверена и, скорее всего, проверена уже не будет (по крайней мере мной, я надеюсь, точно), так что это только теоретические измышления, возможно утопические и не реальные для исполнения.
Итак Дону:
1. Не ставить психологических экспериментов над Драем. Да, будет скучно, но развлекаться с ними можно и в другой области.
2. Не ждать от Драя направляющих пинков. Для пинков найти кого-нибудь другого. Зато можно подключать его к делу. Драй с радостью поможет.
3. Постараться плюнуть на друзей Драя и начать воспринимать их как родственников, от которых человек избавиться не может. Не задумываться, по каким критериям он их выбирал. Ни в коем случае не сравнивать их с собой ни в слух, ни мысленно.
Если напрягает то, что на них жалуются, никогда не спрашивать: "так чего же ты дружишь с такими придурками?", лучше уж спросить: "Ты чего это взялся выносить сор из избы?" Возможно, после такого он отучиться выливать на Дона негатив.
4. Давать Драю советы с точки зрения нтуиции возможностей, но исключить из области советов человеческие отношения - тут он считает, что лучше всех разбирается в вопросе и его не переубедить.
5. Постараться не говорить "ну я же предупреждал!", когда он не послушал твоего совета и у него что-то не сложилось (самое сложное для реализации).
6. Запомнить, что тебя не хвалят не потому что ты сделал что-то плохо, а потому что для Драя похвалить - все равно что для тебя признать себя виноватым.
Для Драя:
1. Никогда не говорите Дону, то он вас чем-то напрягает или что вы теряете на него время, если не хотите порвать отношения. Как повод для разрыва - сколько угодно, но если отношения вам дороги придумайте другой способ выразить недовольтво. Лучше всего конкретно скажите, как себя вести, чтобы не напрягало и что он может сделать лично для вас, а сами в это время займитесь своими делами.
2. Постарайтесь сделать так, чтобы ваши друзья стали также друзьями Дона - это снимет множество проблем. Если не получилось (друзья не понравились Дону, Дон не понравился друзьям), никогда не рассказывайте Дону о друзьях ничего плохого. Если расспрашивает, расскажите о достижениях, но помните при этом, что данному конкретному Дону не нравится в людях. К примеру. если он когда-то говорил, что не любит гламурных дур, нет смысла ждать, что он станет восхищаться тру-гламурной подругой. Лучше подчеркнуть какую-то другую ее положительную черту.
3. Запомните одну простую истину - если Дон начал вести себя неэтично, давить или ломать вас, это вовсе не значит, что он сволочь, просто вы долбанули по его болевой этике и у него включилась ролевая "волевая" сенсорика. Попробуйте разобраться, что не так и извиниться. Дон добрый, он простит. Причем, насовсем (до следующего раза).
4. Никогда не противоречьте сами себе и фактам - потеряете уважение либо как порядочных, либо как умный человек, либо как и то и другое.
Пока все, вспомню - добавлю еще.
Все, что сказано здесь про Драйзеров чистое имхо, основанное на опыте общения. Опыт, естественно, воспринят с точки зрения Дона. Точка зрения Драя - предположительна и основана на полученых упреках или коплементах (не факт, что оные соответствовали истинному положению вещей).
1. Что цепляет.
Ну, видимо, самое главное - похожесть на дуала. Даже по буквочкам. Дуал Дона (ИЛЭ) - Дюма обозначается СЭИ, дуал Драя (ЭСИ) - ЛЭИ.
Что сие значит? Что каждого в других людях цепляет те стороны которые у него самого слабые. Интуитов+логиков цепляют сенсорики+этики. Тут как бы человека есть за что уважать и особо не тянет соревноваться - ведьболевая, которая у одного конфликтера совпадает с программной другого на первых этапах знакомства старательно оберегается и скрывается за ролевой, которая совпадает с творческой. На этом этапе Дон признает Драя умным и логичным, а Драй Дона сильной личностью, способной раздавить противника в лепешку (да они такими в экстримальных ситуациях и становятся, когда надо болевую спасать). И на этом этапе возникает взаимное уважение, которое пропадает, как только возникает взаимное доверие - ну, да, болевую можно не защищать, друг не станет туда бить (ха-ха), значит, можно расслабиться и оставить ролевую в покое - не мобилизовать в том направлении все ресурсы, не подстилать соломку (два раза ха-ха).
Теперь по слабостям - они ведь тоже цепляют.
Лучше всего отношения завязываются после неудачных отношений у Дона. Дон несчастный с убитой самооценкой. Надо сказать, что в дуала Драйзера Джека самооценка заниженная по жизни, поэтому Драя цепляют люди с заниженной самооценкой, и, если на первых этапах знакомства тот кажется вызывающим доверие, он обращает на него внимание и начинает изучать. Что нужно Дону для поднятия самооценки? Правильно, внимание. он его радостно принимает и включается в игру. Он ничего не имеет против того, чтобы стать объектомпрепарирования - сам он исследует мир именно так, и люди для него входят в объекты исследований. Один нюанс - когда Дон понял, что его изучают, он начинает давать изучающему ту информацию, которая кажется интересной самому Дону. Вернее, даже так - с помощью которой он сам сможет получить информацию о Драе.
В чем разница? В методах исследования. Драй - наблюдатель, Дон - экспериментатор. Драй может долго сидеть и наблюдать за поведением подопытных кроликов, а Дону интересно посмотреть, а что будет, если кролику вместо листа капусты подсунуть листик конопли))) И он подсовывает. И смотрит, что будет. Правда,если кролик вдруг сдохнет или заболеет, Дону будет очень жалко, он будет лечить кролика (или поставит ему красивое надгробие), и больше не будет кормить кроликов листиками конопли, он лучше в следующий раз добавит им в воду кока-колы))))
И вот тут уже начинается то, что бесит.
2. Что бесит.
Драя бесят эксперименты над живыми людьми.
Для Дона мир - это некий набор объектов для исследования и люди точно такие же объекты, как и все остальное. Для меня, к примеру, вещи точно также как и люди обладают душой. Человеку, способному выкинуть на помойку игрушку, место на той же самой помойке.
Для Драя - люди - особая категория, а в этой особой категории есть еще самая особая категория - близкие. Есть еще категория "козлы" - это те, которые чем-то не угодили Драю. К примеру, не любят его близких.
Дону непонятно, почему он должен любить близких Драя, которые ему, Дону, не сделали ничего хорошего. Да и Драю сделали больше плохого, чем хорошего. К сожалению у Драя есть свойство воспринимать хорошее, как само собой разумеющееся и не заострять на нем внимание, а вот плохое его бесит, но источнику этого плохого он сообщает об этом крайне редко, зато может вылить возмущение на ближайшего близкого. Дон же видит в людях хорошее, поэтому, когда ему известно о человеке только плохое, он судит о нем именно по этим сведениям. К тому же логика заставляет его систематезировать полученные сведения и делать выводы. Ход мыслей идет примерно так: это - друзья Драя, он их любит, следовательно они для него хорошие. Но он на них жалуется, значит, они плохие. Вывод: Драй любит плохих - значит, надо быть плохим, чтобы нравится Драю.
Может быть еще другая логическая цепочка, но это уже когда доверия почти не осталось: Драй говорит, что любит своих друзей, но при этом на них жалуется мне. Я не люблю друзей Драя, потому что знаю о них много плохого. Драй говорит, что любит меня, но, раз он жалуется мне на друзей, которых любит, значит, он жалуется на меня им. Значит, я для них плохой и они меня не любят. Следовательно друзья Драя - мои враги. Драй друг моих врагов, значит, мой враг. Тут Дон попадает в логический тупик, у него взрывается мозг и расплавленные мозги летят Драю в голову вместе с категорическим ультиматумом - или я или они! Это уже болевая этика накрылась медным тазом под напором убийственной логики и включилась ролевая силовая сенсорика в качестве защиты психики.
Ну а Драй впадает в ответный ступор - как близкий человек может ставить ему ультиматумы и наезжать на других близких?!!
Есть еще одна проблема - время. Фигня в том, что и тот и другой готовы жертвовать им для других. Дон для получения признания, Драй - для получения опыта. В принципе, пока нет конфликта, они оба получают друг от друга то, что хотят, да и в конфликте тоже. Проблема в том, что они, уделяя друг другу время, увязают в общении и теряют время. А дуала с развитой интуицией времени, который бы сказал - все, хватит дурью маяться, займись делом! - рядом нет. Вот оба и маются дурью, а потом страдают каждый по своему поводу. И главное, что каждому кажется, что ему навязываются и заставляют терять время. И тому, и другому - ведь никто из них не заставляет другого с ним общаться. Да только тут дело в ожиданиях. У Драя дуал Джек, который жутко деловой и всегда в делах. Так что и от Дона он ждет, что Дон найдет себе дело, займется им и наконец-то оставит Драя в покое и тогда Драй найдет чем себя занять. А Дон настроен на то, что его дело должно быть кому то нужно и он ждет от партнера направляющего пинка, но не так, что "пойди и займись хоть чем-нибудь", а "мне жутко нужно, чтобы ты сделал вот чего". И тогда Дон оставит партнера в покое, горы свернет и все сделает. Но для кого-то, а не для себя. А Драю хотелось бы, чтоб, как Джек - для себя.
А еще Донов бесит нелогичность. Они все прекрасно помнят и если Драй один раз сказал, что говорил про Дона, а второй - вовсе не про него или наоборот, или "передернет" какие-то другие факты, уж будьте уверены, Дон запомнит и будет считать Драя неитичным лицемером. Ну, и соответственно начнет позволять себя по отношению к нему поступки, которые противоречат этике не только Драя, но и самого Дона.
Тут будет еще будет много чего дописано по мере вспоминания, а пока что
3. Рекомендации.Эффективность рекомендаций не проверена и, скорее всего, проверена уже не будет (по крайней мере мной, я надеюсь, точно), так что это только теоретические измышления, возможно утопические и не реальные для исполнения.
Итак Дону:
1. Не ставить психологических экспериментов над Драем. Да, будет скучно, но развлекаться с ними можно и в другой области.
2. Не ждать от Драя направляющих пинков. Для пинков найти кого-нибудь другого. Зато можно подключать его к делу. Драй с радостью поможет.
3. Постараться плюнуть на друзей Драя и начать воспринимать их как родственников, от которых человек избавиться не может. Не задумываться, по каким критериям он их выбирал. Ни в коем случае не сравнивать их с собой ни в слух, ни мысленно.
Если напрягает то, что на них жалуются, никогда не спрашивать: "так чего же ты дружишь с такими придурками?", лучше уж спросить: "Ты чего это взялся выносить сор из избы?" Возможно, после такого он отучиться выливать на Дона негатив.
4. Давать Драю советы с точки зрения нтуиции возможностей, но исключить из области советов человеческие отношения - тут он считает, что лучше всех разбирается в вопросе и его не переубедить.
5. Постараться не говорить "ну я же предупреждал!", когда он не послушал твоего совета и у него что-то не сложилось (самое сложное для реализации).
6. Запомнить, что тебя не хвалят не потому что ты сделал что-то плохо, а потому что для Драя похвалить - все равно что для тебя признать себя виноватым.
Для Драя:
1. Никогда не говорите Дону, то он вас чем-то напрягает или что вы теряете на него время, если не хотите порвать отношения. Как повод для разрыва - сколько угодно, но если отношения вам дороги придумайте другой способ выразить недовольтво. Лучше всего конкретно скажите, как себя вести, чтобы не напрягало и что он может сделать лично для вас, а сами в это время займитесь своими делами.
2. Постарайтесь сделать так, чтобы ваши друзья стали также друзьями Дона - это снимет множество проблем. Если не получилось (друзья не понравились Дону, Дон не понравился друзьям), никогда не рассказывайте Дону о друзьях ничего плохого. Если расспрашивает, расскажите о достижениях, но помните при этом, что данному конкретному Дону не нравится в людях. К примеру. если он когда-то говорил, что не любит гламурных дур, нет смысла ждать, что он станет восхищаться тру-гламурной подругой. Лучше подчеркнуть какую-то другую ее положительную черту.
3. Запомните одну простую истину - если Дон начал вести себя неэтично, давить или ломать вас, это вовсе не значит, что он сволочь, просто вы долбанули по его болевой этике и у него включилась ролевая "волевая" сенсорика. Попробуйте разобраться, что не так и извиниться. Дон добрый, он простит. Причем, насовсем (до следующего раза).
4. Никогда не противоречьте сами себе и фактам - потеряете уважение либо как порядочных, либо как умный человек, либо как и то и другое.
Пока все, вспомню - добавлю еще.